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 Les selles de qualité: cuir ou carbone

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Xenophon
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MessageSujet: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 10 Jan 2018, 09:19

Je viens de recevoir ma selle AX-lightness leaf plus édition 2016.  Elle n'est pas destinée à mon Brompton mais ira sur mon vélo de course.

Cela dit, en vu des nombreuses discussions qu'il y a eues sur ce forum concernant la question carbone vs cuir, je compte la monter sur mon Brompton pendant quelques semaines et de faire un comparatif avec ma selle cuir.  Bien entendu je mettrai quelques photos.

Je commencerai par dire que je n'ai pas d'à priori pour ou contre l'une ou l'autre et le but n'est pas de désigner 'la meilleure' mais plutôt de donner mes impressions concernant le confort, l'usage, les avantages/désavantages.  Que chacun décide pour soi, en fonction de son usage et de ses besoins.

Quelles sont les deux selles:

1. L'AX-lightness leaf plus est une selle en carbone 'monobloc' faite à main en Allemagne.

Liens vers les caractéristiques ici.  Vous pouvez les lire sur le site du producteur, je n'ai rien à ajouter sauf ceci:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%, elle supporte un poids de 100 kilos max.  J'ai acheté la version, 2016, identique mais vendue à un prix plus abordable de 199 Euro.  sur le site je ne retrouve plus la version encore plus légère mais faite pour des cyclistes jusqu'à 85 kilos.  Comme je pèse 74 kilos j'ai de la marge.

La première chose que j'ai fait après son arrivée était la peser.  Ma balance indique 89 grammes mais n'est précise qu'à 1 gramme près.  Disons qu'on est à la limite supérieure de la tolérance des 5%.




2. La selle Gilles Berthoud 'Galibier' faite à main en France:

J'ai acquis cette selle en 2014 et c'est la selle montée sur mon Brompton.  J'en suis très content au niveau confort (période de rodage un peu longue, faut q-m compter sur 1000 km).

Lien vers le site du producteur avec les caractéristiques.

A noter que le poids donné est de 363 grammes et que Berthoud spécifie qu'en raison des propriétés du produit, des légères fluctuations sont possibles.  Je l'ai aussi pesée, le résultat est de 354 grammes, donc le poids spécifié par le producteur est plus que honnête.  Je crois l'avoir payée +- 200 Euro dans le temps.





En plus que 3 ans et des milliers de km d'usage, le seul problème que j'ai rencontré était la parte de la pièce circulaire qui tient solidaire les rails en Ti de la selle.  C'était vite réglé moyennant un courriel au service clients de Berthoud (très rapide et aimable) qui m'on envoyé une nouvelle pièce moyennant le paiement de 11 Euros.  Cette fois-ci j'ai mis un peu de frein filet.  Un des points forts de cette selle est d'ailleurs que toutes les pièces peuvent être commandés en cas de besoin, que ce soit ce clip, les rails, même le cuir ou les vis.  

Pour l'instant j'en resterai là, comparaison en détail dans quelques semaines afin d'éviter le syndrome 'nouveau jouet'.  Ce que je trouve intéressant c'est qu'il s'agit de deux selles qui -chacune dans sa catégorie- sont à la pointe de ce qui se fait.

D'ailleurs, comme vous verrez, au niveau forme elles sont assez comparables (excuses pour la qualité des photos):



Retour et comparatif dans qqs semaines et +- 600 km.
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 10 Jan 2018, 10:34

quel est l'avantage du cuire sur la selle carbone?

Si tu vends la galipier je suis intéressé Wink
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 10 Jan 2018, 10:48

Le cuir est une très fine couche, l'objectif est de rendre la selle moins glissante que le carbone. Bref, pour moi ce n'était pas vraiment un critère mais puisque c'était cette version qui était offerte à 199 j'ai pas hésité.

Merci pour l'offre mais comme je disais après le test comparatif la Galibier restera sur mon Brompton, la leaf sur mon Pegoretti, question de rester en dessous des 7 kilo Razz Je crois que ce sont deux très bonnes selles, chacune avec leurs points forts et faibles.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 10 Jan 2018, 10:53

Merci, je regarde la galipier pour M14RX en replacement de ma Brooks team pro mais aussi le carbone pour mon 2 vitesses.
Lors de mes dernières sorties les rivets de la team pro m'ont fait mal et je cherche à réduire le poids de mes brompton.

J'attends le résultat avec impatience.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 10 Jan 2018, 14:21

Le recouvrement cuir (partiel ou total) est surtout esthétique pour ceux qui n'aiment pas l'aspect 100% carbone, la surface carbone ne pose pas de problème, à l'usage elle n'est pas aussi glissante que son aspect le laisse penser.

La Leaf va aussi bien sur un B qui même en guidon S a tout de même une position assez droite qu sur un course avec une position penchée et même un course avec une position très penchée.

J'ai finalement une Leaf sur 3 vélos, le B, le Moulton et un course avec position assez penchée et elle est aussi confortatble sur les 3 vélos.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 08:46

Xenophon a écrit:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%,

Ca fait cher du kilo ! Mad

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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 08:57

Tiot-vélo a écrit:
Xenophon a écrit:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%,

Ca fait cher du kilo ! Mad  

moin que la lingerie féminine.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 09:04

Nudibay a écrit:


moin que la lingerie féminine.

^^+4 Wink

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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 09:09

Tiot-vélo a écrit:
Xenophon a écrit:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%,

Ca fait cher du kilo ! Mad  

Une bouteille d'Yquem '89 ou un cigare exquis ça fait cher aussi et ne dure pas aussi longtemps. c'est une question d'appréciation, on n'est pas obligé à en acheter une.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 10:17

Tiot-vélo a écrit:
Xenophon a écrit:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%,

Ca fait cher du kilo ! Mad  

Les selles haut de gamme de Brooks et Berthould titane sont dans les même prix, la selle Idéale presque au même prix et il existe des selles encore bien plus chères !
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Tiot-vélo
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MessageSujet: HUMOUR !   Jeu 11 Jan 2018, 13:13

C'était de l'humour les gars, faut pas tout prendre au 1er degré Wink
J'avais écrit la même chose à Nudibay pour une toile de tente Cuben à 900 € pour 600 g et il en avait rigolé Wink

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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 21:34

Xenophon a écrit:
Je viens de recevoir ma selle AX-lightness leaf plus

Je sais pas pour vous, mais quand je regarde la 3e photo de la selle sur le site montré par Xenophon, au premier plan au niveau de l'assemblage du cuir sur le carbone, ça ne me donne pas envie de poser plus de 300 euros sur la table.  Shocked
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 22:49

bob60 a écrit:
Xenophon a écrit:
Je viens de recevoir ma selle AX-lightness leaf plus

Je sais pas pour vous, mais quand je regarde la 3e photo de la selle sur le site montré par Xenophon, au premier plan au niveau de l'assemblage du cuir sur le carbone, ça ne me donne pas envie de poser plus de 300 euros sur la table.  Shocked
et si c'est des francs? Sleep
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Jeu 11 Jan 2018, 22:54

bob60 a écrit:
Xenophon a écrit:
Je viens de recevoir ma selle AX-lightness leaf plus

Je sais pas pour vous, mais quand je regarde la 3e photo de la selle sur le site montré par Xenophon, au premier plan au niveau de l'assemblage du cuir sur le carbone, ça ne me donne pas envie de poser plus de 300 euros sur la table.  Shocked

De toute façon, ce cuir ne sert à rien, c'est une feuille de cuir collée sur le carbone à motivation esthétique et éventuellement à augmenter le grip sur la selle mais en fait le carbone n'est pas aussi glissant qu'il ne parait.

Ce qui fait le confort de la selle, c'est le layout des couches de carbone et le savoir faire d'AX-Lightess est dans les constructions en carbone et pas uniquement pour les composants vélo qui n'est qu'une des activités de la société, un peu "la danseuse" du boss qui est passionné de vélo.
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Ven 12 Jan 2018, 11:50

bob60 a écrit:
Xenophon a écrit:
Je viens de recevoir ma selle AX-lightness leaf plus

Je sais pas pour vous, mais quand je regarde la 3e photo de la selle sur le site montré par Xenophon, au premier plan au niveau de l'assemblage du cuir sur le carbone, ça ne me donne pas envie de poser plus de 300 euros sur la table.  Shocked

Je suis bien d'accord avec toi et ne comprends pas pourquoi ils ont mis cette photo là, chez ma selle la finition est nettement mieux soignée. En tout le cuir est d'ordre strictement esthétique (pour ceux qui aiment), fonctionnellement cela n'apporte rien. Si la selle aurait été disponible sans cuir à prix réduit je l'aurais prise.

Les premières impressions sont d'ailleurs très bonnes au niveau confort, quoique tout à fait différent de ma selle Galibier en cuir. Mais les distances (+- 20 km/jour) ont été courtes. Je compte faire une sortie de 6-7 heures avec le Brompton ce w-e (sans cuissard), on verra.
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Nudibay
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Lun 05 Fév 2018, 17:25

@Xenophon

ou en es tu de tes comparaisons? bounce
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mer 07 Fév 2018, 09:17

Tiot-vélo a écrit:
Xenophon a écrit:

Le prix du neuf est de 319 Euro, le poids indiqué 84 grammes +-5%,

Ca fait cher du kilo ! Mad  
Su r des sites connus vendant des Chinoiseries, j'ai acheté deux selles full carbone dans les 30 € pièce pour moins de 100 gr ...

J'en teste une en ce moment sur mon CX mais je pense que je ne vais pas la laisser car pas assez large ; j'avais peur pour le confort mais en fait, c'est pas pire qu'une autre ...
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Xenophon
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Ven 09 Fév 2018, 05:42

Nudibay a écrit:
@Xenophon

ou en es tu de tes comparaisons? bounce

Je voulais écrire un récit plus tôt mais suis assez sollicité au boulot -services de garde- donc en bref:

- J'ai fait +- 750 km maintenant avec la selle AX en carbone.  Pour me rendre au boulot et rentrer j'en fais 20/jour, 5 ou 6 fois/semaine.  Terrain: que du bitume, en condition assez bonne.  En plus de cela j'ai fait quelques excursions en w-e mais la plus longue était limitée à 90 km.

- Au quotidien (pas de cuissard) je dirais que la selle est tout aussi confortable que ma selle Galibier en cuir.  Certes, elle est plus ferme mais absolument pas moins confortable;

- Pas glissante du tout.  Je ne crois pas que c'est à cause du revêtement cuir, le carbone de cette selle ne glisse pas, même si cela à l'air d'être un miroir.

- J'ai fait une seule excursion de durée plus longue (6 heures en selle, terrain varié) en groupe, à une vitesse nettement moins élevée que ma moyenne habituelle.  Là je dirais qu'à la longue, la Galibier est plus confortable.  Mais c'est à prendre avec un grain de sel:  on se déplaçait à une vitesse de limace âgée.  Lors de mon tour de 90 km (seul, 4 heures 25) je n'ai ressenti aucune différence de confort.

Conclusion:  pour un usage quotidien ou quand on ne reste pas en selle pendant de très longues périodes ou si la différence en poids est primordiale:  allez pour l'AX lightness ou un équivalent de bonne qualité.  Quand on passe des journées entières en selle je crois que la Galibier l'emporte.

2 notes importantes:

- j'ai toujours aimé une assise assez ferme et je pèse 74 kilo, c'est à prendre en compte.  Si vous trouvez une selle comme la Berthoud Galibier trop ferme, passez votre chemin, le carbone n'est pas pour vous.

- J'ai lu la remarque de Karatekid concernant les selles en C chinoises:  là je ne suis pas du tout d'accord.  J'ai (lors d'une sortie) eu l'occasion d'en essayer une brièvement sur un autre vélo:  c'était comme si on était assis sur une brique, comparé à la mienne.  Donc la construction compte pour beaucoup et des miracles au niveau prix, cela n'existe pas.

Je posterai encore plus tard avec qqs photos, faut que je m'en aille pour me rendre au bureau sur ma selle carbone.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Ven 09 Fév 2018, 07:54

Xenophon a écrit:
[- J'ai lu la remarque de Karatekid concernant les selles en C chinoises:  là je ne suis pas du tout d'accord.  J'ai (lors d'une sortie) eu l'occasion d'en essayer une brièvement sur un autre vélo:  c'était comme si on était assis sur une brique, comparé à la mienne.  Donc la construction compte pour beaucoup et des miracles au niveau prix, cela n'existe pas.

Je suis totalement d'accord avec Xenophon : les selles AX-Lightness n'ont rien à voir avec les selles carbones chinoises.  Ces selles chinoises n'ont pas la flexibilité qu'AX-lightness arrive a donner à ses selles et n'offre pas du tout le même confort.

Les selles carbones d'autres marques genre Specialized n'arrivent pas non plus au même résultats au niveau confort que ce qu'obtient AX-lightness et ce malgré leur prix.

Sur les frorum allemands, ont les appelle "ein Komfortwunder" = un miracle de confort ! Le fondateur d'AX-lightness est un expert en construction carbone et un mordu du vélo, il combine ses deux connaissances pour faire des composants vélo exceptionnels (la firme AX-lightness fait toute sorte de produit carbone, pas uniquement des composants vélo).

Parmis les différents modèles AX-lightness, il y a d'autres modèles ultra confortable comme la Phoenix dont la construction est assez étonnante. Mais ces modèles sont conçu pour la position couchée qu'on a sur un vélo de course route, pas la position plus droite qu'on a sur un B, même avec un guidon S.
Les modèles Leaf sont les seuls de la gamme qui sont mixte route/VTT et qui de ce fait conviennent aussi au B.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Ven 09 Fév 2018, 18:42

Non, mais, je ne conteste pas la différence de qualité entre une selle chinoise à 30 € et une AX à XX € ...

Par contre, attention quand même, la plupart des selles en carbone me sont interdites vu mon poids à fortiori si elles sont déjà souples à la base pour un cyclo de 70 Kg (ce qui va entrainer une casse rapide pour moi).
Ma selle carbone est dure c'est vrai mais ne me fait pas plus mal aux luc qu'une autre mais je précise que je ne m'en sers que pour faire 2h30 dessus maxi et avec un bon cuissard et en CX/ XC ou Gravel.

Et puis de toutes façons, j'ai essayé bcp de selles dans ma vie et j'ai toujours eu mal au luc quelque soit la marque, le modèle et le prix ... Mais j'aime bien les Fisic et les San marco Rolls.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Ven 09 Fév 2018, 20:47

Les Leaf sont spécifiéex pour 100kg max (il existe désormais deux modèles, l'original avec ouverture perinéale et une second version avec un renfoncement périnéal fermé).

Les modèles course route pour seulement 85kg max.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Dim 11 Fév 2018, 20:12

@Xenophon
merci pour ces informations. Je ne pense pas que beaucoup de Bromptoniens puissent comparer ces deux selles.
Comme d'autre j'ai tenté les carbones chinoises et je pense qu'une selle en bois serait plus confortable. Je suis déjà bien content qu’elles n'ai pas cassé.

Je me demande si je pourrais supporter une balade de 1300Km sur une carbone Leaf de AX.
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mar 13 Fév 2018, 16:11

Nudibay a écrit:
(..) et je pense qu'une selle en bois serait plus confortable. (...)

L'histoire en boucle: n'est-ce pas après un parcours à vélo sur une selle en bois qu'un certain monsieur Brooks, sellier de son métier, a conçu sa selle de vélo en cuir? Cool
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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mar 13 Fév 2018, 18:49

Lambic a écrit:
Nudibay a écrit:
(..) et je pense qu'une selle en bois serait plus confortable. (...)

L'histoire en boucle: n'est-ce pas après un parcours à vélo sur une selle en bois qu'un certain monsieur Brooks, sellier de son métier, a conçu sa selle de vélo en cuir? Cool

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MessageSujet: Re: Les selles de qualité: cuir ou carbone   Mar 13 Fév 2018, 18:58

Lambic a écrit:
Nudibay a écrit:
(..) et je pense qu'une selle en bois serait plus confortable. (...)

L'histoire en boucle: n'est-ce pas après un parcours à vélo sur une selle en bois qu'un certain monsieur Brooks, sellier de son métier, a conçu sa selle de vélo en cuir? Cool

Et les fabricants de bonnes selles en carbone ont repris son concept mais avec des matériaux modernes 5 fois plus légers et ne nécessitant aucun rodage ni entretiens, ni précaution contre la pluie et l'humidité.
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